KASK Enduro z szybą
Wojtek
Co do olejów marki Lotos to przyznam Ci racje, sam jakiś czas temu używałem tego oleju i muszę przyzynać, że zarówno olej jak i samochód sprawował się naprawdę bardzo dobrze.
Co do kasków i co do bezpieczeństwa to czy nie jest jednak tak jak z systemami bezpieczeństwa w samochodach czyli żadne nie pomogą kiedy prędkość bedzie zbyt duża.
Firmy motoryzacyjne inwestują niemałe kwoty w badania nad tymi systemami robią testy, ale nie przy prędkościach gdzie grawitacja wyrywa organy tylko przy takich gdzie można uratować lub zminimalizować obrażenia zarówno ludzi w samochodzie jak i pieszych, bo o to chodzi.
To samo dotyczy kasków, one mają wytrzymać pierwsze milisekundy uderzenia i nie rozpaść się, spaść z głowy czy odpiąć się, czyli zminimalizować obrażenia lub do nich nie dopuścić.
Po to są produkowane skorupy, wkładki, paski, zapiecia z bardziej wytrzymałych i wyszukanych materiałów, którę przechodza dziesiątki testów i mają na celu tą ochronę zapewnić, ale nie przy predkościach kiedy z mózgu robi się już galaretka tak jak napisałeś, takiego zabezpiecznia raczej nikt nie wymyśli, a Tobie i tak już wtedy będzie wszystko jedno.
Tak nawiasem mówiąc to zamiast jezdzić Ravką z poduszkami i strefami zgiotu można jezdzić tak jak już wcześniej ktoś napisał Nivą bez poduszek i tych stref. Wygoda prawie taka sama, widoczność też, a praktyczność obsługi i czyszczenia o niebo większa tylko gdzie tu bezpieczeństwo
Więc za przeproszeniem nie pisz takich "bajek" bo minimalizm i budżetowe podejście do tematu nie zawsze idzie w parze ze zdrowym rozsądkiem i nie do końca świadczy o dobrym wyborze.
Wojtek tylko bez obrazy za powyższe i za Ravkę , chciałem tylko na podstawie Twojej poprzedniej wypowiedzi zoobrazować w którym miejscu punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i gdzie się zlewa horyzont...
Co do olejów marki Lotos to przyznam Ci racje, sam jakiś czas temu używałem tego oleju i muszę przyzynać, że zarówno olej jak i samochód sprawował się naprawdę bardzo dobrze.
Co do kasków i co do bezpieczeństwa to czy nie jest jednak tak jak z systemami bezpieczeństwa w samochodach czyli żadne nie pomogą kiedy prędkość bedzie zbyt duża.
Firmy motoryzacyjne inwestują niemałe kwoty w badania nad tymi systemami robią testy, ale nie przy prędkościach gdzie grawitacja wyrywa organy tylko przy takich gdzie można uratować lub zminimalizować obrażenia zarówno ludzi w samochodzie jak i pieszych, bo o to chodzi.
To samo dotyczy kasków, one mają wytrzymać pierwsze milisekundy uderzenia i nie rozpaść się, spaść z głowy czy odpiąć się, czyli zminimalizować obrażenia lub do nich nie dopuścić.
Po to są produkowane skorupy, wkładki, paski, zapiecia z bardziej wytrzymałych i wyszukanych materiałów, którę przechodza dziesiątki testów i mają na celu tą ochronę zapewnić, ale nie przy predkościach kiedy z mózgu robi się już galaretka tak jak napisałeś, takiego zabezpiecznia raczej nikt nie wymyśli, a Tobie i tak już wtedy będzie wszystko jedno.
Tak nawiasem mówiąc to zamiast jezdzić Ravką z poduszkami i strefami zgiotu można jezdzić tak jak już wcześniej ktoś napisał Nivą bez poduszek i tych stref. Wygoda prawie taka sama, widoczność też, a praktyczność obsługi i czyszczenia o niebo większa tylko gdzie tu bezpieczeństwo
Więc za przeproszeniem nie pisz takich "bajek" bo minimalizm i budżetowe podejście do tematu nie zawsze idzie w parze ze zdrowym rozsądkiem i nie do końca świadczy o dobrym wyborze.
Wojtek tylko bez obrazy za powyższe i za Ravkę , chciałem tylko na podstawie Twojej poprzedniej wypowiedzi zoobrazować w którym miejscu punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i gdzie się zlewa horyzont...
tomi-ei no ja jestem ciekawy odpowiedzi Wojtka. Normalnie ostatnio to jeden z moich ulubionych tematów do czytania na forum Co do olejów to jest temat rzeka, jako ciekawostkę to chyba sam na forum leję Mobila 10W40 do wszystkich moich motocykli jakie miałem i mam, a do samochodu (Honda) leję fordowski olej 5W30. Kupuję prawie po tyle co Lotosa semi
Chłopaki dawać bo temat to mi się bardziej zaczyna podobać niż hydepark
Chłopaki dawać bo temat to mi się bardziej zaczyna podobać niż hydepark
"Podczas dobrej jazdy na motocyklu przeżywasz więcej w ciągu 5 minut niż niektórzy ludzie przez całe swoje życie."
bonzocis a już przynajmniej dwa razy temat miał byc zamkniętybonzocis pisze:tomi-ei no ja jestem ciekawy odpowiedzi Wojtka. Normalnie ostatnio to jeden z moich ulubionych tematów do czytania na forum Co do olejów to jest temat rzeka, jako ciekawostkę to chyba sam na forum leję Mobila 10W40 do wszystkich moich motocykli jakie miałem i mam, a do samochodu (Honda) leję fordowski olej 5W30. Kupuję prawie po tyle co Lotosa semi
Chłopaki dawać bo temat to mi się bardziej zaczyna podobać niż hydepark
( Osobiście zalewam do wszystkich moich aut tak przynajmniej od 15 lat oleje Texaco, a do moto tylko Motula, może to przyzwyczajenie, ale nic złego nie mogę o tych olejach powiedzieć. Wcześniej faktycznie jakiś czas uzywałem Lotosa i też nic złego nie napiszę, bo to dobry olej i nie miałem z nim jak i z autem żadnych problemów )
No tak tylko najpierw musiałbyś mnie spytać, dlaczego wybrałem Ravkę a pewnie się zdziwisz
Wybrałem ją, dlatego że jest tania w eksploatacji -oczywiście w swojej kategorii "suw".
Potrzebuję takiego auta, bo mieszkamy na uboczu, potrzebuję też dojechać na plac budowy a chciałem nim też dojechać na wakacje, na zakupy do kina itp.
Absolutnie nie zwracałem uwagi na poduszki itp. , bo to po prostu jest już standard.
I tyle samo jest ich w Daci, KIA czy Toyocie, bo podkreślam to jeszcze raz, porównanie Ravki i NIVY to tak jak "jajka" (to taki typ kasku za PRL-u) i Uvexa czy Horneta.
A w tych kaskach, które porównujemy bezpieczeństwo jest standardem
Wybieramy je zwracając uwagę na funkcjonalność, wygodę i wygląd. No i oczywiście na cenę
Chciałeś i wydałeś minimum 1200zł więcej i to twoja sprawa
Tylko temat założyłeś chyba po to, żeby inni mogli się dowiedzieć, za co mają dać 3 razy tyle kasy.
No i tu jest problem, bo powołujesz się tylko na ankiety i opinie a one mówią tylko jedno to bardzo podobne, jeżeli nie takie same kaski, ale za 3-krotną cenę
Ja piszę o zdrowym rozsądku przy wyborze a Ty nie obraź się, ale kompletne bajki.
Stale odwołujesz się do jednego z moich samochodów, który nawet nie należy do drogich a mój punkt siedzenia jest cały czas taki sam = ZDROWY ROZSĄDEK
Jak miałbym zwracać uwagę na rangę firmy to też bym musiał wybrać Uvexa
Najśmieszniejsze jest to, że jak widzę, to w ankiecie zyskuje już Uvex
Szkoda tylko, że głosujący (oprócz Bonzo i Grzybka) nie napisali swoich opinii
Co do ankiet z forum Adventure Rider to ja bym się ich nie spytał nawet o rodzaj klocków, bo i tak by zagłosowali za najdroższymi zwłaszcza posiadacze GS.
To taki typ ludzi musi mieć wszystko, co najnowsze i najdroższe- oczywiście nie wszyscy
Jeszcze z innej beczki, choć wątpię, że cokolwiek do Ciebie przemówi
Masz 50 pracowników są fajni a nawet ich lubisz. Są kurierami na motocyklach w twojej firmie, który kask im kupisz
Specjalnie napisałem, że jesteś właścicielem, bo jak byś był ich kierownikiem to pewnie wybrałbyś droższe ze względu na prowizję od sprzedającego
Bonzo dyskusja byłaby fajniejsza gdyby była bardziej rzeczowa, ale Tomi-ei jakoś nie może nam wyjaśnić, co jest warte trzy razy tyle, czego nie ma w UVEXsie. Właściwie to ja mu znalazłem pinlocka, ale to powiedzmy 100zł. Zapięcie ja bym wybrał zatrzask, bo mam ten patent , co w hornecie i się stale z tym męczę a właściwie jeżdżę z luźnym
Ty Bonzo nie możesz powiedzieć o cenie, bo kupiłeś za niecałe 1500 a UVEX kosztował wtedy niewiele mniej.
Niepotrzebnie podałeś mu ten przykład z Nivą, bo uczepił się tego jak tonący brzytwy.
Temat faktycznie trzeba przenieść do hydparku, bo chyba się nic nie dowiemy, ale zabawa przednia tylko już trochę irytująca
Wybrałem ją, dlatego że jest tania w eksploatacji -oczywiście w swojej kategorii "suw".
Potrzebuję takiego auta, bo mieszkamy na uboczu, potrzebuję też dojechać na plac budowy a chciałem nim też dojechać na wakacje, na zakupy do kina itp.
Absolutnie nie zwracałem uwagi na poduszki itp. , bo to po prostu jest już standard.
I tyle samo jest ich w Daci, KIA czy Toyocie, bo podkreślam to jeszcze raz, porównanie Ravki i NIVY to tak jak "jajka" (to taki typ kasku za PRL-u) i Uvexa czy Horneta.
A w tych kaskach, które porównujemy bezpieczeństwo jest standardem
Wybieramy je zwracając uwagę na funkcjonalność, wygodę i wygląd. No i oczywiście na cenę
Chciałeś i wydałeś minimum 1200zł więcej i to twoja sprawa
Tylko temat założyłeś chyba po to, żeby inni mogli się dowiedzieć, za co mają dać 3 razy tyle kasy.
No i tu jest problem, bo powołujesz się tylko na ankiety i opinie a one mówią tylko jedno to bardzo podobne, jeżeli nie takie same kaski, ale za 3-krotną cenę
Ja piszę o zdrowym rozsądku przy wyborze a Ty nie obraź się, ale kompletne bajki.
Stale odwołujesz się do jednego z moich samochodów, który nawet nie należy do drogich a mój punkt siedzenia jest cały czas taki sam = ZDROWY ROZSĄDEK
Jak miałbym zwracać uwagę na rangę firmy to też bym musiał wybrać Uvexa
Najśmieszniejsze jest to, że jak widzę, to w ankiecie zyskuje już Uvex
Szkoda tylko, że głosujący (oprócz Bonzo i Grzybka) nie napisali swoich opinii
Co do ankiet z forum Adventure Rider to ja bym się ich nie spytał nawet o rodzaj klocków, bo i tak by zagłosowali za najdroższymi zwłaszcza posiadacze GS.
To taki typ ludzi musi mieć wszystko, co najnowsze i najdroższe- oczywiście nie wszyscy
Jeszcze z innej beczki, choć wątpię, że cokolwiek do Ciebie przemówi
Masz 50 pracowników są fajni a nawet ich lubisz. Są kurierami na motocyklach w twojej firmie, który kask im kupisz
Specjalnie napisałem, że jesteś właścicielem, bo jak byś był ich kierownikiem to pewnie wybrałbyś droższe ze względu na prowizję od sprzedającego
Bonzo dyskusja byłaby fajniejsza gdyby była bardziej rzeczowa, ale Tomi-ei jakoś nie może nam wyjaśnić, co jest warte trzy razy tyle, czego nie ma w UVEXsie. Właściwie to ja mu znalazłem pinlocka, ale to powiedzmy 100zł. Zapięcie ja bym wybrał zatrzask, bo mam ten patent , co w hornecie i się stale z tym męczę a właściwie jeżdżę z luźnym
Ty Bonzo nie możesz powiedzieć o cenie, bo kupiłeś za niecałe 1500 a UVEX kosztował wtedy niewiele mniej.
Niepotrzebnie podałeś mu ten przykład z Nivą, bo uczepił się tego jak tonący brzytwy.
Temat faktycznie trzeba przenieść do hydparku, bo chyba się nic nie dowiemy, ale zabawa przednia tylko już trochę irytująca
Wojtek
Temat mógł się całkiem sensownie i pożytecznie rozwinąć nawet byli pierwsi chętni do dodania własnego zdania, ale już w trzecim poście włączyłeś się ze swoimi: "nie" , "poco", "nie ma sensu" itd..., a sam nawet dobrze nie przeczytałeś o co zapytałem i co dokładnie było umieszczone w ankiecie. Nie do końca chodziło o porównania kasków z ankiety a napewno nie o to ile który kosztuje tylko o opinie o nich ( subiektywne opinie użytkowników ). Na początku jeszcze próbowałem ratować temat, ale widzę im bardziej próbowałem tym Ty byłeś bardziej na nie.
A teraz masz pretensję do wszystkich którzy zagłosowali, że nie opisują swoich kasków, powiedz sam bo i niby poco, kiedy i tak odrazu to skrytykujesz. Gdybym nie był autorem tego tematu to sam też raczej nie przyłączyłbym się do dyskusji w obawie przed Twoją reakcją.
Temat Ravki poruszyłem tylko dlatego, żebyś mógł zrozumieć, że każdy broni swoich wyborów tak jak i Ty to teraz robisz w sprawie ravki. Absolutnie nie mnie oceniać czy dobrze zrobiłeś kupując ten samochód, a już napewno nie to za ile, to jest wartość względna w zalezności od zarobków, a co za tym idzie od grubości portfela klienta, jak to mówią: "Każdy rzeżbi w tym co lubi..."Tak więc każdy wybiera dany produkt kierujac się jakimiś bodżcami nawet choćby to miałabyć tylko reklama, ale to jest jego wybór i jego zadowolenie lub nie. I o opisanie tego zadowolenia lub niezadowolenia mi chodziło, w tym przypadku ze strony użytkowników kasków wymienionych w ankiecie.
Z pełnym szacunkiem do Twojej osoby, ale musisz zrozumieć, że nie masz monopolu na rację i powinieneś też dać dojść do słowa innym.
Tak już naprawdę na koniec: Twoja próba przeciągnięcia Bonzo na stronę Twojego toku myślenia wiedząc, że użytkuje taki sam kask jaki cały czas krytykujesz pod względem sensu zakupu jest delikatnie mówiąc "żałosna" i nie etyczna. Nawet sprytnie próbując zbić to proporcją ceny i czasu zakupu. I tak naprawdę to kto tutaj jest tonącym Wojek ...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ps. Wojtek to jest już mój ostatni post w tym temacie, jak możesz to zamknij / wykasuj ten temat bo robi się naprawdę niezły śmietnik z naszych wypowiedzi... Poza wątkiem humorystycznym nic już z niego nie wyniknie.
O ile dobrze pamiętam to jesteśmy zakwaterowni w jednym domku na zlocie w Karpaczu to propnuję dokończyć temat np przy piwie ( osobiscie preferowałbym coś mocniejszego ), ale wcześniej koniecznie musisz się przejechać w moim nowym Shoei-u może zmienisz zdanie
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Temat mógł się całkiem sensownie i pożytecznie rozwinąć nawet byli pierwsi chętni do dodania własnego zdania, ale już w trzecim poście włączyłeś się ze swoimi: "nie" , "poco", "nie ma sensu" itd..., a sam nawet dobrze nie przeczytałeś o co zapytałem i co dokładnie było umieszczone w ankiecie. Nie do końca chodziło o porównania kasków z ankiety a napewno nie o to ile który kosztuje tylko o opinie o nich ( subiektywne opinie użytkowników ). Na początku jeszcze próbowałem ratować temat, ale widzę im bardziej próbowałem tym Ty byłeś bardziej na nie.
A teraz masz pretensję do wszystkich którzy zagłosowali, że nie opisują swoich kasków, powiedz sam bo i niby poco, kiedy i tak odrazu to skrytykujesz. Gdybym nie był autorem tego tematu to sam też raczej nie przyłączyłbym się do dyskusji w obawie przed Twoją reakcją.
Temat Ravki poruszyłem tylko dlatego, żebyś mógł zrozumieć, że każdy broni swoich wyborów tak jak i Ty to teraz robisz w sprawie ravki. Absolutnie nie mnie oceniać czy dobrze zrobiłeś kupując ten samochód, a już napewno nie to za ile, to jest wartość względna w zalezności od zarobków, a co za tym idzie od grubości portfela klienta, jak to mówią: "Każdy rzeżbi w tym co lubi..."Tak więc każdy wybiera dany produkt kierujac się jakimiś bodżcami nawet choćby to miałabyć tylko reklama, ale to jest jego wybór i jego zadowolenie lub nie. I o opisanie tego zadowolenia lub niezadowolenia mi chodziło, w tym przypadku ze strony użytkowników kasków wymienionych w ankiecie.
Z pełnym szacunkiem do Twojej osoby, ale musisz zrozumieć, że nie masz monopolu na rację i powinieneś też dać dojść do słowa innym.
Tak już naprawdę na koniec: Twoja próba przeciągnięcia Bonzo na stronę Twojego toku myślenia wiedząc, że użytkuje taki sam kask jaki cały czas krytykujesz pod względem sensu zakupu jest delikatnie mówiąc "żałosna" i nie etyczna. Nawet sprytnie próbując zbić to proporcją ceny i czasu zakupu. I tak naprawdę to kto tutaj jest tonącym Wojek ...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
ps. Wojtek to jest już mój ostatni post w tym temacie, jak możesz to zamknij / wykasuj ten temat bo robi się naprawdę niezły śmietnik z naszych wypowiedzi... Poza wątkiem humorystycznym nic już z niego nie wyniknie.
O ile dobrze pamiętam to jesteśmy zakwaterowni w jednym domku na zlocie w Karpaczu to propnuję dokończyć temat np przy piwie ( osobiscie preferowałbym coś mocniejszego ), ale wcześniej koniecznie musisz się przejechać w moim nowym Shoei-u może zmienisz zdanie
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wojtas i tak by mnie nie przekonał bo wie że jak się na coś uprę to i tak to kupię Nic by mnie tak nie wkur... jak bym zaoszczędził kilkaset złotych i wkurzał się przez kilka lat bo kupiłem kask który mi nie odpowiada.
"Podczas dobrej jazdy na motocyklu przeżywasz więcej w ciągu 5 minut niż niektórzy ludzie przez całe swoje życie."
A mnie jeszcze dziwi ,że nikt nie zagłosował za arai tour-x ??
Przecież to też niezły kask. Ostatnio chwile w nim pośmigałem, co prawda na gokartach ale zawsze coś. Gdybym miał teraz kupować helmet to na pewno wziąłbym go pod uwagę.
Ps. Wydaje mi się że z uvexem może być problem z założeniem gogli, ale to opinia na podstawie zdjęć.
Przecież to też niezły kask. Ostatnio chwile w nim pośmigałem, co prawda na gokartach ale zawsze coś. Gdybym miał teraz kupować helmet to na pewno wziąłbym go pod uwagę.
Ps. Wydaje mi się że z uvexem może być problem z założeniem gogli, ale to opinia na podstawie zdjęć.
h e d o n i z m
Po pierwsze temat zamknąłem bo dublował już istniejący a otworzył go Bajros przyznając jednocześnie, że miałem jednak rację.
Po drugie ani razu nie skrytykowałem Shoei ani nikogo, kto wyraził o nim pozytywną opinię z wyjątkiem jego ceny
Zresztą jedynymi osobami, które to zrobiły był Bonzo i Berserkers a Pawła znam na tyle długo i dobrze, że nawet bym nie próbował odwodzić Go od zakupu.
Tyle, że on opisał obiektywnie zalety Horneta a kupił go, bo tak chciał i tyle.
Ty próbujesz nam wcisnąć opinie o wyższości Horneta nad Uvexem, ale nie podając żadnych konkretnych argumentów a co najważniejsze różnic
Po co ten temat założyłeś - wszyscy dobrze wiemy
Kupiłeś kask po dwóch dniach, po ledwie kilku oddanych głosach
A VAT byś odliczył również od Uvexa
Test na zlocie, czemu nie tylko musimy mieć też Uvexa do porównania
Wszyscy, którzy mnie znają wiedzą, że nie lubię jak ktoś (delikatnie rzecz ujmując) nieroztropnie wydaje pieniądze
Na forum jest dość dużo młodych ludzi i staram się by zrozumieli, że nie tylko to, co jest drogie jest dobre. I broń boże nie twierdzę też, że jest odwrotnie
I na koniec chciałem się tylko dowiedzieć, który kask byś kupił pracownikom
PS Miło Cię będzie wreszcie poznać osobiście
Po drugie ani razu nie skrytykowałem Shoei ani nikogo, kto wyraził o nim pozytywną opinię z wyjątkiem jego ceny
Zresztą jedynymi osobami, które to zrobiły był Bonzo i Berserkers a Pawła znam na tyle długo i dobrze, że nawet bym nie próbował odwodzić Go od zakupu.
Tyle, że on opisał obiektywnie zalety Horneta a kupił go, bo tak chciał i tyle.
Ty próbujesz nam wcisnąć opinie o wyższości Horneta nad Uvexem, ale nie podając żadnych konkretnych argumentów a co najważniejsze różnic
Po co ten temat założyłeś - wszyscy dobrze wiemy
Kupiłeś kask po dwóch dniach, po ledwie kilku oddanych głosach
A VAT byś odliczył również od Uvexa
Test na zlocie, czemu nie tylko musimy mieć też Uvexa do porównania
Wszyscy, którzy mnie znają wiedzą, że nie lubię jak ktoś (delikatnie rzecz ujmując) nieroztropnie wydaje pieniądze
Na forum jest dość dużo młodych ludzi i staram się by zrozumieli, że nie tylko to, co jest drogie jest dobre. I broń boże nie twierdzę też, że jest odwrotnie
I na koniec chciałem się tylko dowiedzieć, który kask byś kupił pracownikom
PS Miło Cię będzie wreszcie poznać osobiście
Wojtek pisze:Po pierwsze temat zamknąłem bo dublował już istniejący a otworzył go Bajros przyznając jednocześnie, że miałem jednak rację.
Po drugie ani razu nie skrytykowałem Shoei ani nikogo, kto wyraził o nim pozytywną opinię z wyjątkiem jego ceny
Zresztą jedynymi osobami, które to zrobiły był Bonzo i Berserkers a Pawła znam na tyle długo i dobrze, że nawet bym nie próbował odwodzić Go od zakupu.
Tyle, że on opisał obiektywnie zalety Horneta a kupił go, bo tak chciał i tyle.
Ty próbujesz nam wcisnąć opinie o wyższości Horneta nad Uvexem, ale nie podając żadnych konkretnych argumentów a co najważniejsze różnic
Po co ten temat założyłeś - wszyscy dobrze wiemy
Kupiłeś kask po dwóch dniach, po ledwie kilku oddanych głosach
A VAT byś odliczył również od Uvexa
Test na zlocie, czemu nie tylko musimy mieć też Uvexa do porównania
Wszyscy, którzy mnie znają wiedzą, że nie lubię jak ktoś (delikatnie rzecz ujmując) nieroztropnie wydaje pieniądze
Na forum jest dość dużo młodych ludzi i staram się by zrozumieli, że nie tylko to, co jest drogie jest dobre. I broń boże nie twierdzę też, że jest odwrotnie
I na koniec chciałem się tylko dowiedzieć, który kask byś kupił pracownikom
PS Miło Cię będzie wreszcie poznać osobiście
Wojtek napisałem już wcześniej, że już nie będę więcej wypowiadał się w tym temacie. Moim zdaniem staneliśmy w miejscu, co miałem napisać już napisałem, zrozumiałeś to jak chciałeś i ok twoje prawo i szanuję to. Przy czym cały czas powtarzam, ja nie twierdzę, że nie masz racji z tą ceną, ale jak już wiele razy pisałem nie o to w tym temacie chodziło.
Według mnie wyciągasz jakieś nieistotne dla tematu i ankiety argumenty.
Poczytaj wcześniejsze posty tam zostało napisane już chyba wszystko.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale pomimo to jakąś flaszeczkę napewno zrobimy na zlocie
Więc zamykaj lub kasuj ten temat bo szkoda na to naszego czasu...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ostatnio zmieniony 15 lut 2011, 14:19 przez tomi-ei, łącznie zmieniany 1 raz.
Temat przeniesiony do hydeparku
h e d o n i z m
A mnie zastanawia kto głosował na uvexa bo na horneta to się domyślam.
I czy głosowanie było podyktowane toczącą się dyskusją czy może bliższymi oględzinami?
I czy głosowanie było podyktowane toczącą się dyskusją czy może bliższymi oględzinami?
h e d o n i z m